博世陈玉东：2025年传统汽车还是会占据主流

4月25日，在2018北京国际车展现场，博世（中国）投资有限公司总裁陈玉东博士接受了腾讯汽车的专访。

他表示，博世在自动驾驶方面比较保守，目前上市的还是以辅助驾驶为主，因为希望博世的系统可以足够安全。另外陈玉东还认为，2025年的时候，传统汽车还会占据主流，有发动机的车的数量还是会占到绝大多数。

博世（中国)投资有限公司总裁陈玉东博士

本界车展腾讯汽车首次引入AI科技，以下为微信智聆联手翻译君所输出的访谈实录：

腾讯汽车：博世发布了智能交通、智能家居、智慧工业、智慧城市等概念，这些以软件为主还是软硬为主？另外博世也是传统汽车一级供应商，您认为在产品方面，或者软硬件结合方面，对博世这样的企业来说在汽车方面的产品有什么样的优势？

陈玉东：博世是比较传统的工业企业，我们投入很多钱在研发和技术上，细分领域上还是有领先地位的。汽车板块业务占了我们基本上70%，30%则是非汽车。我们目前也是处在一个数字化转型时期，大家都要往更数字化更智能化方向发展。整个转型，我们总结为三纵四横。我们从传统硬件为主的工业化公司转向软件、硬件、服务，三位一体的一个公司。横向就是智能交通、智能家居，智慧工业以及到智慧城市这样一个覆盖面，这是我们的领域。总结一句话，我们会转向软件、硬件、服务并举。当然我们现在最强是硬件，从工业界来讲，汽车界我们很强，这种情况下我们招了软件工程师，让公司更“软”，更侧重发展软件和服务业，硬件、软件、服务三个并举。

腾讯汽车：相对于IT企业，您认为博世比较依托于硬件来搞软件？

陈玉东：我们的优势主要在细分行业，比如说你做汽车软件，可能IT公司也能做，但是我们对车规的要求，车规安全的要求，车规法规要求我们更理解一点，所以我们更偏向于车方面，他们会从用户角度，双方互相学习。所以说我们和IT企业有很多合作，前一阵和斑马签了战略合作，我们想跟他进行更多的合作，我们也和国内的BAT企业，特别是腾讯也谈过未来怎么合作，几年前也做过很多合作的尝试，有些成功有些没成功，我们认为这个还是不错，从腾讯这样的互联网公司学了很多。目前自动驾驶和所有国内的互联网公司都在进行合作，包括腾讯。腾讯实事求是讲，是我很喜欢的一个公司。它的产品每个人都在用嘛，比如微信，而且我听过马化腾先生的几次演讲，尤其他讲不和合作伙伴竞争，而赋能合作伙伴这个观点，和我们的理解非常相近，博世也是。我们不和我们的客户竞争，我们赋能我们的客户，让客户用我们的软硬件使他们的产品更好，我们卖得OEM，To C端非常少，是希望我们的客户成功。在中国车市当中，我们基本上和所有的车厂都有合作也是这个道理。

腾讯汽车：刚才您提到跟斑马汽车的合作，我们也挺感兴趣这一块，您也知道斑马汽车跟上汽有这方面的合作，三方合作的架构是什么样的，博世还作为传统的一级供应商出现还是先跟斑马合作，再由斑马进行上级签约？

陈玉东：商业模式每个都不一样，你们腾讯跟长安也签了同样的合作框架，我也表示了积极有兴趣去合作，在这我也是希望传递一下，我们也希望和这些企业合作。比如我们硬件做得很好，我们卖硬件，合作方式大家互相可以探讨，比如双方能找到什么合作点？博世真的是很开放很积极去拥抱数字化转型和汽车智能化这样一个大潮。汽车智能化涵盖了很多，目前涵盖面比较广，我觉得我们作为一个技术比较领先的一级供应商要积极拥抱新的变化，新的市场，来实现合作共赢。

腾讯汽车：前几天华为轮值主席表示不看好5G，认为4G已经支持很好，5G不过是一个产品，现在吹得有点太厉害了，您怎么看，从自动驾驶的角度，您觉得5G产品对于自动驾驶这块是不是非常必要？

陈玉东：不是说是一个必须的产品，但是有了会更好。因为自动驾驶里面，目前的生态牵扯了很多，像我们关注比较多的就是传感器执行，地图和大脑这些部分。现在也有很多公司在做，传感和执行我们也给很多很多自动驾驶公司提供，博世自己也在做大脑这一块，地图这一块我们也试图做了一些比如高清地图，道路特征等等的尝试，但是毕竟我们不是一个地图供应商，未来车和车的连接，云的连接这个需要强大的带宽和流量，所以说5G肯定会更好。但毕竟人家华为做专业通讯，认为4G流量够了，可能也有一定道理，比如我们做车的传感执行，怎么拐弯和判断是内行，但我们对通讯毕竟是外行，不好去评价他讲的。从我们来讲，未来真正实现自动驾驶那种流量4G够不够，也没有用过，不够，5G上来是最好，这块主要还是主干网提供，上云，随时随地在线的功能，我们侧重点不是在通讯这一块，我们侧重点是在车本身三维、立体有效的这块，不管是使用什么传感器，从现在的雷达、双目摄像头、激光雷达传感器，这些的融合是我们的关注。再一个安全的执行，汽车给它的指令，要刹车的时候你刹不住车就完蛋了，我们做得各种各样的冗余系统，刹车系统，一套刹不住，用两套。5G，我们只是一个使用者，华为是做数据管道公司，基础设施，它可能有它的道理。

腾讯汽车：刚才您提到设备冗余，至少做实验这些车，都在传感器方面有冗余，多个传感器探测多个目标。最近您也知道优步测试时出了车祸，他们也应该实现了传感器的冗余，不同的传感器在探测目标上，对目标辨识有矛盾，有的看到有的没看到，这个时候算法如何来决策的呢？

陈玉东：这个牵扯到每个公司策略不一样。在做深度学习和一开始做的时候，你可以设成哪个传感器优先，但是每个公司和每个设计思路是不一样，也许我用肯定是激光雷达优先，有些就双目摄像头优先，每个人设计不一样，我是觉得这要看路况和具体的工况，你比如说下雨，双目摄像头看不见的时候，这个时候设计肯定要是激光雷达为先，天气好的时候，双目摄像头优先，控制器算法的时候把它放进去，这就是自动驾驶比较来说，自动驾驶比飞机控制要复杂得多，工况特别多，比如下雪，你说怎么办。工况特别多且复杂是一个自动驾驶、人工智能应用最难的，工况太复杂，根据工况做判断，而且每个车厂根据自己的理解是不一样的，根据车厂开发。所以需要大量的路试，哪个判断最好。我是觉得毕竟自动驾驶跑了几百万上千万公里，出一次事故也是可以理解，尽管我们不希望出事故，但是出这种事故我们觉得还是可以理解，因为所有的人工智能的缺陷只有通过一些比较特殊情况下的案例才能把它做全，你比如说像最基本我们做发动机，国内做发动机，用的大部分是北京的天气标准，为什么做测负30到正40，但自动驾驶要把所有工况考虑全，对博世来讲，我们是比较保守，其实我们在很早就实现了高速状态下的自动驾驶，而且长距离，实现完以后，目前我们就采取了两种策略，一个能实现量产我们就辅助，比如L2、L3，不要人的自动驾驶我们做得比较慢，比较保守，我们和奔驰合作做这样的开发，希望几年以后能出来，不像马上能投入市场，我们希望我们的系统能够足够安全。

腾讯汽车：关于自动驾驶的里程，测多远您觉得才够？谷歌有一个数据，人工驾驶每1.1英里就出现一次人身伤亡事故或者死亡事故，自动驾驶想上路取得公众的谅解，那你的水平不能比人工驾驶差，这样需要测试上亿公里说明问题，可实际上做不到这一点，所以用了很多虚拟驾驶。您怎么看待虚拟驾驶多少里程才能折算成比如说虚拟驾驶一百公里折算成一公里？

陈玉东：现在大家都在探索，比如说像8万公里5万公里，基本上99.99%的故障取消了，自动驾驶没有，谷歌那个是大家没做到，是不是一千台同时跑，目前是新兴事物没有定论。我们这次在展台上也展了一个自动驾驶的模拟器，博世也开发了一个，它是一个液压系统，包括所有车，相当于5D电影那样的场景，它都可以模拟出来，模拟自动驾驶，我们也在做这样的产品，让自动驾驶验证的速度更快一点。但是我是觉得，毕竟我不是工程师，我所了解的，目前没有一个法规说你跑完几百万公里你这个系统就完成了，因为大家的系统都在迭代的过程中，目前没有这个定论。所以说我们是希望更安全一点，但是不管怎么样讲，自动驾驶肯定比人开的要安全才能行。

腾讯汽车：这样才能取得公众理解。

陈玉东：才能投放市场。

腾讯汽车：关于自动驾驶加州有一个脱离报告，好像是每半年定期公布一次这种报告，它有一个排行榜，谷歌是最好，大概有十几家，有一些没有提交报告，您认为这个排行榜对实际的技术水平有很大的参考价值么？

陈玉东：有一定的参考价值但不绝对，我们博世排行比较靠后，我们里程特别少，像我们没有在加州做很多，我记得我们排名最后还是倒数第二或者第三，我看了那个。但是我们目前是这样的，博世还是量产L2，然后最上端的我们叫自动驾驶的出租车完全无人出租车这个还没有上路，希望今年能够上路测试。我们还是比较保守。但是从专利排行和实力来讲，我们不差，我们排第一。

腾讯汽车：互联战略有一个智慧城市，我们对博世汽车产品有一些了解，但是智慧城市涉及交通基础设施还有云平台这一块，我不知道博世有没有这方面的产品和规划？

陈玉东：有，在国内我们没有办法提供第三方云服务，我们在国外有云服务搭建。我们在国内采取不同的策略，搭建在其他云平台上，比如说物联网的构建套件在国内几大云平台上。

腾讯汽车：托管到公有云。

陈玉东：像华云、阿里云这些云都会用到。我们也是刚刚进入在智慧城市这一块来做，比如说国内的智慧交通、智慧社区都能够嵌入进去。我们哪几项比较强？我们首先传感器比较强，我们做传感器比较多，希望这些传感器找到更多应用场景。另外，我们家居方面有特别多，同时我们有安保系统，也做摄像头，也做门禁系统，所有的智慧楼宇的东西我们也做。我们对汽车业很熟，从家里到公司到过程当中我们都有产品，把它连在一起就组成很好智慧城市的场景，从硬件切入，主要和合作伙伴做，我们也和腾讯聊过，是不是在智慧城市方面能有更多的合作。

腾讯汽车：博世产品覆盖一个人每一天的生活，从家到公司。

陈玉东：24小时基本上都会用到我们的产品。

腾讯汽车：有没有想过把产品托管到云上面，相当于物联网的概念。

陈玉东：我们物联网软件套件放在云平台。

腾讯汽车：车是自动驾驶开，他也能操控家里的智能设备？

陈玉东：把炉子点起来，先把空调打起来，都不是问题。很简单。

腾讯汽车：安全性能？

陈玉东：我们也有门禁系统和监控系统、广播系统，我们都做。楼宇里面所有的空调都做，从家庭到整个办公楼或者住宅楼，到办公住宅小区一直到交通。

腾讯汽车：这些信号上传到车里产生车联网的V2X的要求，我不知道博世对于车联网乃至整个物联网的网络安全是怎么考虑，是与其它公司合作还是自己开发一套？

陈玉东：我们是两种，一种，我们收购了一家专门做防火墙安全系统的公司，所以说我们需要的时候都可以做。另外，我们也是和别人合作。智慧城市是一个生态圈，没有一家公司通吃，必须大家合作分工各做一点。

腾讯汽车：博世产品我们经常刮目相看，好像觉得对博世的产品有了一些了解，但是突然发现原来博世还做这个做那个，觉得您通吃了。

陈玉东：没有没有，我们毕竟是一个供应商。

腾讯汽车：博世尽管电动车投资也有，但是它比较强势的还是它传统汽车产业链方面，我看到很多年前您认为2025年的时候，传统汽车还会占据主流，那今年您有没有改变您的看法？

陈玉东：没有改变，它是这样的，我们一直认为，你比如说2025年，大家目前的预测能够占到20%，你看一个比例。这个怎么说呢？你比如说像长安也宣布了，2022年全部实现新能源，北汽也宣布了类似计划。他们所说的新能源实际上是宣布每一个车上都要配有一点电的东西，这个肯定，我所说从发动机这个角度看，在2025年你不管什么车，有发动机的数量绝对还是占大多数的。

腾讯汽车：不光它的存量。

陈玉东：当年生产车的存量，有发动机的车一定超过没有发动机的车。所有的车目前来讲，新能源化，所有的车都要有一些新的技术。比如最简单，十年前推广启电系统，经过30年的努力，现在启电系统也算普及了，传统内燃机估计20、30年以后完全退出市场。

腾讯汽车：在很长一段时间内还是以内燃机为主的传统动力？

陈玉东：还是会超过一大半的市场份额，特别2025年。2025年，绝大多数车还会有内燃机在上面，只是你增了增程，你加了plus in。

腾讯汽车：现在很多整车厂转型为出行技术公司，这种整车厂的转型对博世是有利还是不利？

陈玉东：每一个车厂都想做车行服务，必须要看清自己的产品和定位，实际上这些主机厂，你可以看出来，过去几年转型，出行服务，包括昨天滴滴发布出行平台，大家都在尝试，我们是比较乐见的，不管谁拥有这个车，你零件买我们就行，你不管谁买，不管用户买或者是运营商买也好或者是OEM来也好，当然未来也可能，我不买你ABS，ABS用十公里付你一毛钱，也可能改变成这种，但是总之，只要车的增量在那里，不管这个商业模型怎么样，总会用到这个产品。我们希望在这个链条里，服务好大家，让大家有更好的出行体验。

腾讯汽车：感谢您。