车事沸点:中国市场将成PSA的救命稻草
从去年就一直遮遮掩掩的长安与PSA集团合资一事终于明朗。5月6日,长安汽车与PSA联合发布公告在中国成立汽车合资企业已签署意向书,双方各持有50%的股权,或将打造全新共有自主品牌。就此事,腾讯汽车特别邀请了全国汽车服务委员会汽车咨询专家会张志勇秘书长和《21世纪经济报道》汽车版主任徐锋老师作客腾讯访谈间。
新闻背景:长安与标致雪铁龙集团正式签署合作协议

中国长安汽车

PSA 标致雪铁龙集团
张志勇简介:
  资深媒体人及汽车行业评论人士,咨询传播顾问。从事过多种媒体的编辑管理工作。
  现任全国汽车服务委员会汽车咨询专家会秘书长。
徐锋简介:
  时任《21世纪经济报道》汽车版主编。曾就职中国消费者报,毕业于南京师范大学。
  
精彩观点:
·[张志勇] 法国PSA与长安合资,我感觉是历史上脉络的传承
·[徐 锋] 长安与PSA合作后将在新能源领域获得很大的机会
·[张志勇] 在中国汽车市场巨大增长背景下法国PSA会妥协
·[徐 锋] 法国PSA集团现有的产品中没有什么可以给长安的
·[张志勇] 法国人的这种坚持可能会让它在市场上丧失优势
“PSA与长安合资是历史上脉络的传承”
PSA进入中国最早 发展却不如意
   张志勇:这个合资来讲,从中国整个汽车行业的发展历史来看,还是给人一个比较突然的感觉,为什么这么说呢?中国合资企业已经经历了三十多年,这三十多年的过程当中,大家在讨论合资有没有必要,合资对中国汽车企业的发展到底有多大的作用。作为PSA,标致雪铁龙集
团,其实它来到中国也是最早的外国公司之一,作为那么早进入中国市场,但它在中国汽车市场的表现也并不是特别如意,最起码它自己不满意,东风也不满意,对于中国消费者来讲,可能对PSA或者标致雪铁龙两个品牌的产品可能大家接受的程度也并不是特别高,在这种情况下宣布这个合资,更多我感觉是历史上脉络的传承。因为有哈飞原来和PSA标致雪铁龙集团的这样一个接触…[详细]
“合资后长安在新能源领域会有很大机会”
长安通过与PSA合资可带动自主研发能力
  徐锋:长安收购昌河哈飞以后,整个长安集团,刚才张老师提到国务院把它列入扶持企业里面来说,它们需要做出一些业绩,或者为未来战略框架布好一个局,然后下一步为今后的发展,包括一些零部件产业,这里面整个产能的释放,整个产业链的整合需要做一个准
备。长安现在面临一个什么问题呢,主要还是集中在低端这一块。包括几个核心技术平台积累不够,需要拉起一些合资伙伴,让跨国公司进来以后把这块短板补齐了。为将来往高端走留出一定空间来。长安虽然在国外有一些研发基地,但很多都是外包的,包括很多东西不是最核心的,雪铁龙在底盘基础,尤其是新能源和柴油发动机在全球是顶级的,新能源在欧洲也是走在前面的…[详细]
“长安被列为第一大集团以后有强烈的往上冲的意愿”
“大从容”满足车主心理诉求
   张志勇:被列为第一大集团以后有强烈的往上冲的意愿,过去是列在生产微车的,最早的时候是生产微车的,在国家框架下,一汽、上汽、东风都比它的牌子和历史久远得多。它作为一个小弟弟新军加入第一集团就要做出一定的成绩,首先不是技术上的提升,不是说产品销售多
少,主要是规模,从合资方式来讲可能还是一个捷径,我合资以后肯定要有一个大的市场份额在市场上会表现出来,这个可能会支撑长安汽车集团在四大当中去拼第一的位置,可能拼掉上海,这个情况下可能也是它自己比较愿意做这件事情的原因…[详细]
“PSA现有产品是没有什么可以给长安的”
合资后较可能会有自主品牌产生
  徐锋:我觉得规模效应可以达到,仅仅只可以达到规模效应,按照在中国投产计划都给神龙了,现有产品是没有什么可以给长安的,他们一定方面是借鉴了上海通用五菱的模式,贴牌来做,小排量的价格比较低的,相对比较紧凑产品当中是没有相应产品适合中国的,所
以给你其他一些产品,未来的规划,产品研发上面给你一些支持,这个做起来相对简单一些。产品规模来讲,关键是看长安,不是PSA能从里面努力什么,它也努力不了什么东西…[详细]
“乘用车这一块PSA产品并不是特别多”
PSA进入中国最早 发展却不如意
  腾讯汽车:现在大家也在猜测,合资意向里面说的是主要轻型商用车,可能还有一部分乘用车,乘用车会是哪些呢?昨天华日曼也有一个表示,可能会是一些特殊乘用车型,除了轿车之外,像SUV和MPV这些。
  徐锋:来之前我还问过,乘用车这一块PSA产品并不是特别多,尤其商用车就更少了,它在欧洲轻型商用车市场不大,本身市场就不大,他们拿到中国也就是一两款产品。如果在中国乘用车市场发展的话,只能借用现有产品,就是长安那边改善一下。之前的一些产品,拿到中国以后也经过了一些改革,还不如拿一些现成的东西,贴上标实惠一些…[详细]
“中国汽车市场巨大增长背景下PSA可能妥协”
长安通过与PSA合资可带动自主研发能力
  张志勇:这个品牌战略还是比较值得关注的。因为现在合资企业最新的一个动向就是都要发展自主品牌,什么叫自主品牌?就是说这个合资企业作为中国企业发展,它生产一个既不是外方,也不是中方的独立这样一个自主品牌,当然这个自主品牌我感觉从长期来讲,就
是我刚才讲的,双方对它的这种投入和关注是迟早有一天会终止的,随着我们政策,如果是50比50的政策松动或者撤销了,那么这个合资政策我感觉合资公司肯定就是土崩瓦解了,大家可能会有一个60比40,70比30,或者完全独资的外方,或者中方完全撇开外方自己来做。目前情况来看有三种可能情况,第一是生产标致雪铁龙的某一个品牌或者标志或者雪铁龙,他们讲C1也好或者107,可能有这样一种可能…[详细]
“从全球角度来讲,PSA未来发展其实很尴尬”
PSA进入中国最早 发展却不如意
  徐锋:从全球角度来讲,PSA未来发展其实很尴尬,中国市场达到1500万辆,未来冲2500万辆的时候,中国市场还要面临更进一步市场的改革和洗牌。中国市场就是它在全球最大的市场了,在中国市场它已经属于落后了,就是欧洲的这些品牌竞争的话。未来至于怎么样很难说。
不是放在中国,而是一切可能的合作伙伴加深合作,结成联盟也好,这个可能性也有,跟长安这样的企业,才能维持未来在全球市场的地位。PSA两个品牌本身也存在竞争的关系,下一步面对怎么梳理品牌结构和定位的问题…[详细]
“可能会通过多品牌扩大它的产品线”
长安通过与PSA合资可带动自主研发能力
  张志勇:昨天特别提到这一点,不与现有合作伙伴产生直接竞争关系,这个直接竞争关系就是刚才徐锋讲的,现在目前的已经投入到神龙或者东风这边的产品应该不会拿到这边来,甚至说现在和东风已经在这边的不会拿走,就是说未来产品的平台比较少,选项并不
是特别富余,这个时候可能会通过多品牌扩大它的产品。比如也有可能同一个技术平台,甚至是神龙某一个品牌,贴一个自主品牌的标,现在很多合资企业都在这样做,贴一个好像就是不同的产品,但可能是两个不同的受众…[详细]
“PSA是出未来关于技术或者研发中心这一块的回报”
PSA进入中国最早 发展却不如意
  徐锋:昨天开会的时候华日曼说过一句很关键的话,他说未来合资公司里面甚至可以放弃主导权。PSA甚至可以放弃其主导权。这个反应到一个什么样的信息呢,跟神龙的发展,其实目前能拿出来的东西或者能拿出来的条件确实有限,大家都是白手起家干,PSA拿出来是未来关于技
术上或者研发中心这一块对他们的一个回报,现有的回报主要是来自长安的,长安现有产品或者未来直接给它贴牌,这是最现实,或者来得最快的…[详细]
“目前合资公司中方是没有主导权的”
长安通过与PSA合资可带动自主研发能力
  张志勇:目前合资公司中方是没有主导权的,比如品牌、技术,我投入什么产品都是外方说的算,因为这个技术是外方的,目前品牌是外方的,我一直在讲一个问题,合资企业虽然是50比50,财务上我们是均等的,但我们从品牌、综合各个方面考虑其实我们吃了大亏。
我们任何一个合资企业挂的都是外方的品牌,外方品牌在三十年前或者在十年前、二十年前,它在中国汽车市场的品牌价值是很小的,但是经过这个合资企业…[详细]
“PSA希望在中国业绩上的增长更快一些”
PSA进入中国最早 发展却不如意
  徐锋:PSA希望在中国业绩上的更快一些。标致雪铁龙在全球未来也没有更多增量市场去做了,也就是中国市场还是可以去耕耘一下的。我估计总部也给他很多压力,德国大众也好,宝马、奔驰、奥迪就不用说了,中国市场已经超过德国本土市场,中国对他们来说是第一大市场。
  张志勇:对标致雪铁龙集团来讲,或者整个欧洲企业来讲,最大的市场上美国市场他们是进不去的,或者他们的份额非常小,我们可以去看,比如丰田可能达到二百多万辆,但是很少很少了,就是从份额上比。最大的市场它没进去,但是在欧洲市场又是德国汽车公司的产品占有绝对的优势,像法国、意大利产品在整个欧洲市场上也并不是占有主导地位…[详细]
“选择PSA是一个必然的趋势”
长安通过与PSA合资可带动自主研发能力
  张志勇:长安收购哈飞昌河以后非常猛,而且把很多精力都放在微车领域,而且中国汽车企业相对的优势领域就是微车。这种情况下PSA如果想在中国汽车市场有爆发点,微车领域可能真的就是一个比较相对、比较可选择的亮点,这个时候选择哈飞是一个必然的趋势。
  徐锋:其实基本上就是这么一个原因,我觉得对于长安来说,我想从长安角度谈一下这个问题,按照中国目前市场的规模,美国两千万的话,中国自主品牌两到三家是可以保存的,但现在中国自主品牌企业多少家?十几家。未来整合趋势是不可避免的,如果PSA这样的企业找到长安的话,长安是愿意接受这样一个合作伙伴的,最起码或者未来技术储备上是有意义的…[详细]
“在中国市场的理解上,法国人有一些偏差”
PSA进入中国最早 发展却不如意
  徐锋:长安这样的企业主要是内部军工系统慢慢自己培养的,这种企业文化对未来发展我觉得会有一定影响。PSA现在在中国也是,在管理上过于细了,也就是在神龙这一块,部长这一块,具体事务法国人管的比较细,而且在中国市场理解上法国人有一些偏差。这是问题。
  张志勇:还是落在两个字就是“轻型”,以目前PSA在全球汽车行业的地位来,如果往上冲,我感觉影响力还是比较差一点的,比如做B级车,或者往上走做C级车,中国市场接受程度和面对的挑战还是比较大的…[详细]
“法国人的这种坚持可能会让它在市场上丧失优势”
长安通过与PSA合资可带动自主研发能力
  张志勇:他们也在反思,主要还是本土化的问题。比如我们看到他们很多新闻发布会,或者其他一些对产品的设计,可能还都是偏欧洲的,偏法国的这种风格,适应中国化的东西还是比较少一点。在这个方面可能大众远远要做的比它彻底得多。
  徐锋:现在兼并重组的原因很简单,只要你有基地,你有产能,我就拿过来用。上汽收购南汽这个最典型,兼并一个企业文化比较完整的企业可能性也不大,目前还没有到生死存亡不得不并的阶段,中国可能慢了五年,一个周期…[详细]